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第十期城市治理圆桌论坛:“城市美容”大家谈

摘要: 车站、街道、厕所、小区等公共场合,各种“小广告”层出不穷……城市“牛皮癣”该如何精准打击、加以根治,成为城市管理者颇为头疼的话题。   近日,由南京市城管局搭建平台,南京召开了第十期“南京城市治理圆桌论坛”。南京市城市治理委员会的多名委员以及公安、工商、通讯运营商等相关代表出席讨论。其中,有效治理户外“小广告”成为一个被热议的话题。

第十期 城市治理圆桌论坛

车站、街道、厕所、小区等公共场合,各种“小广告”层出不穷……城市“牛皮癣”该如何精准打击、加以根治,成为城市管理者颇为头疼的话题。

近日,由南京市城管局搭建平台,南京召开了第十期“南京城市治理圆桌论坛”。南京市城市治理委员会的多名委员以及公安、工商、通讯运营商等相关代表出席讨论。其中,有效治理户外“小广告”成为一个被热议的话题。以下为论坛实录:

公众委员 张林波:大家下午好,我们今天下午在这里召开第十期的南京市城市治理圆桌论坛,也是暨全国文明城市系列之二的城市美容大家谈,我是今天的召集人,我们的召集人有四个人,包括余老师、王老师和邓老师,今天我来做主持。

大家都知道,城市美容远不止今天讨论的城市牛皮癣治理、车辆清晰、环卫、高空作业等等,还涵概园林绿化、灯光亮化等诸多的问题,但是今天请大家来的我们面对的是我们五家企业,他们代表了南京我们所有城市的美容清洁方面,这也是我们今天要讨论的议题。为什么我们会选择清洁环卫这个类别呢?因为主要是为了结合我们下个月召开的市城治委二届三次大会上需要通过的关于加强南京市牛皮癣治理的一个决议而定的。

我介绍一下我们南京的清洁环卫行业的一个状况,目前在南京从事市场化的牛皮癣治理公司有四家,玄武区一家,就是我们今天请来的众彩,众彩环境是2004年就进入到牛皮癣的市场化运作中,应该说非常有经验,还有两家是鼓楼,鼓楼现在我们基本上因为刚搞,只有两家,所以运行的时间并不长,还有秦淮区两家,秦淮区两家现在也是在试点。目前从事环卫工作的企业我从环卫协会了解到大概有近百家,我们专业高空清洗和保洁的企业在登记的大概有三十八家,实际上我们在协会登记的有将近百家,其他的站点就更多了,目前在处里面备案的有四百四十二家,目前还有两百多家不具备备案资质和还没有到处里面备案的,这个还不包含洗车。所以通过上述的统计,目前在南京我们从事清洗行业的大约有六万人。

下面介绍一下今天的与会人员,首先是我们市公安局和规划局、安监局、房产局和交通局的客管处和维修管理处还有城管局的环卫处、清洗处,还有我们的联络处。企业方面我们请了南京玄武环境工程有限公司,就是原来的环卫所刘科长,牛皮癣是南京众彩园林景观工程有限公司的陈总,汽车这一块儿是南京港驰汽车服务有限公司的丁总,高空作业是南京蜘蛛人保洁有限公司的孙总,保洁是南京红太阳保洁服务有限公司的刘总。包括今天我们也请来了三大运营商,中国移动、中国电信、中国联通,包括我们市里面城治委的公众委员还有区里面的公众委员。

下面进入会议的议程,首先请市城治办公众联络处刘晓丽处长讲话。

南京市城管局公众联络处 处长 刘晓丽:谢谢大家,今天我们是召开第十期圆桌论坛,大家可以看到我们是创建文明城市系列,上一期第九期我们组织的是城市文明出行,这一期我们是文明创建系列之城市美容,所以在南京创建文明城市期间,我们会有一系列的论坛,所以这也只是一个刚开头,当然我们这一期刚才我们的召集人张委员已经讲了,主要是为了二届三次会议上会决议做一个铺垫和预热,以及在这个地方征求各方的意见,所以在这里我也不跟大家客套。首先我要在这里感谢我们在座的各位,因为这个时间实际上是三点上班,大家现在两点过来征求意见,我们很多的委员一点就过来了,所以我首先来介绍一下我们城治委圆桌论坛的宗旨。

我们南京市城市治理圆桌论坛的宗旨是立足南京,站在全国的高度,放眼全球的视野,通过调动政府、社会和个人等全社会的力量,来努力实现共治,让我们南京更美好,更宜居,目前我们这九期都做了哪些主题的论坛,我带着大家回顾一下。

第一期是由我们顾教授组织的让城市出行更美好,第二期是由李主任律师组织的占道营侵了谁的权,第三期是王教授组织的人居三与南京城市治理,第四期是由钟所长组织的共享单车南京准备好了吗,第五期是由马老师组织的清水长流黑臭河治理大家谈,第六期是余主任律师组织的城市管理执法办法大家谈,第七期是由陈老师组织的文化挖掘与环境提升,第八期是由金老师组织的优雅变老银发族如何参与城市治理,第九期是由马老师、邓老师、吴老师、郎老师、王老师六位委员共同组织的创建文明城市系列之一,城市交通与文明出行大家谈。这九期论坛的成功举办得到了我们公众委员和城治委相关各个部门的大力支持,也得到了现代快报、新浪江苏、江苏卫视零距离以及南京十八频道和南京交汇点的大力支持。正是这些媒体委员的支持,也扩大了我们城市治理公众参与的宣传和影响力,得以实现我们的十期论坛的正常组织和开展以及大力选产。

我们南京市第二届城治委一共有45名公众委员组成,专家、组织和个人代表各占三分之一,本期论坛的组织召集者就是有我们的组织代表,组织代表分成环卫协会、广告协会、停车协会等等的社会组织代表,我们这次的社会组织代表与我们张老师、余老师、邓老师和王老师联合组织。大家都知道现在我们南京正在争创全国文明城市,一座城市的文明我想不仅仅要有文明素养的市民和群众,其实更要有整洁干净的城市环境,但是一座城市的环境如何做到整洁有序,我想肯定离不开部门和企业以及个人各个部门和各个个人的努力,只有大家都努力了,我们的这座城市才有可能变的干净整洁,向我们理想中的目标迈进,向我们的文明城市迈进。那么在这个创建的过程中,在对照文明城市的标准,我们这些部门、企业和个人应该如何发挥力量,这就是我们本期论坛的主题和内容。

下面时间比较紧张,我就把时间交给张老师,有请张老师继续主持。谢谢大家。

公众委员 张林波:今天这个论坛分四个议题,第一个是牛皮癣治理,第二个是高空清洗与保洁,第三是环卫保洁,第四是洗车难站点治理。下面我们进入第一个主题,牛皮癣治理主题,首先请南京众彩园林景观有限公司陈经理发言。

程帅:众所周知,城市的牛皮癣分布广是影响城市容貌干净整洁的问题之一,从2004年开始,玄武区根据市城管委、市城管局和区委区政府的要求,积极探索市场化运作,引入了我们这个专业化的清癣投资,实行清理服务外包,由城管局对我们的工作进行监督和指导,通过努力,玄武区基本上已经形成了牛皮癣的全方位清理的长效化。全区每年清理的数量超过一百万个,玄武区清理牛皮癣工作在全市一直是名列前茅。

首先我觉得排在第一个应该是领导的重视和大力支持,清癣工作离不开市委区政府的正确领导和市城管局的关心,市场化是要花钱的,再好的经验再大的本事,没有经费保证这一条肯定是出不来的。区城管局在十几年前就拿出了专项经费走市场化道路,在今天城管经费不足的情况下,仍然通过公开招标的方式继续推进清癣工作,这一方面体现了玄武区对我们工作的重视也是对我们工作的不断鞭策和激励。

第二是让专业的人做专业的事,我们针对牛皮癣的材质将其分成五类,安全附着物分成玻璃、瓷砖、大理石等,根据这些分类,我们又总结了专门的清洗方法,对不同的牛皮癣各个击破,在运作的过程中也不断的创新管理巡查模式,为了不留死角,公司在保证安全的前提下,安排两名员工巡查同一道路,对重点道路的不同时段多次安排不同的人去巡查,防止因视觉疲劳发生的错清漏清。公司除了专门安排检查人员之外,还安排所有的工人轮流担职,提高每个人的工作主动性。我们安排负责人与区城管局方位科和各个市区随时保持联系,以便掌握和回馈各种信息,解决工作中的问题。

第三是擅长研究总结,在创新更新上下功夫。城市牛皮癣是一个动态的东西,每一年都会出现新的情况新的形式和内容,通过总结就能发现其中的规律,比如说学生开学的时候,校园周围的培训广告最多,逢年过节的时候收购礼品的广告最多,根据这些规律采用相应的管控措施和心理方法,常常能起到事半功倍的效果,一般来说哪里人流量大,那里牛皮癣就多,那里位置险要那里牛皮癣多,按照区委重要性和牛皮癣的多少分配工人,集中力量从最脏最乱的地方清理一块控制一块,逐步形成长效的管理。

第四是由于城市牛皮癣的复杂性和长期性的特点,清理工作需要坚持不懈,靠制度管人,绝不能因为自己看见牛皮癣少了就放松管理,这好像是一种悖论,恰恰是因为我坚持了有效地管理才控制了牛皮癣的出现。相信只要我们公司停止运作,玄武区不出三天牛皮癣就会多起来。

第五是加大投入,勇于创新,用科技的手段对付牛皮癣,为了进一步提高清理效果,提升城市主次干道的市容市貌,我们采用了超高压的清理设备,清癣效率高彻底,不会造成二次污染,也能保护墙面和道路。结合今年市城管局开展的清理牛皮癣示范小区和示范道路清癣工作,我们在北京东路、珠江路、锁金村使用了黏贴的涂料,目前北京东路、珠江路局部以及锁金村的试点楼道都已经完成,效果很明显。下一步预计在珠江路整个推广使用这种新的产品。还有就是信息化管理,所有的清癣工作随身携带定位手机,保持信息畅通,遇到问题及时沟通,曝光、整改、回复都以文字加图片的形式传送,既直观又准确,大大提高了工作效率。

在十多年的清癣工作中,积累了经验的同时也遇到了很多棘手的问题。第一就是张贴小广告的违法成本太低,执法成本比较高,相关执法部门对处罚张贴小广告者的兴趣不高,尤其是对城市牛皮癣源头打击不够,办假证的不说,有一些广告,像长城宽带、电信、房产中介这些都是可以确定源头的,但是一直都没有确定专门的机制来管理。一线清癣工人清理工作还常常受到阻挠,最后只能报警解决。

二是执法不严,其实相关法规一直都有,只是执行环节出了问题,相关法规对执行环节的规定不够具体,可操作性不强,导致了执法取证困难,很难真正落到实处。清癣工作有多头管理,为了完成市局和区局的曝光,工人常常不得不放弃正常的清理流程,优先完成曝光回复,有的曝光从发出到我们手上要求回复的时间只有两个小时,一个工人一天处理五到十条曝光,基本上半天时间就过去了,常常是疲于应付。检查考核力度加大的同时反而降低了清理效率。

第三,同时现行的考核机制不够合理,考核员基本上是以拍照的数量作为自身的效绩,而不是以单位面积或者是单位道路长度内牛皮癣的数量作为考核依据,这对清癣已经实现了长效管理的地区馅儿是不够公平的。

第四,有些政府机关,像派出所、电力、电信,包括社区也是牛皮癣的制造者。作为政府机关都不能按照规定发布信息,带了不好的头,建议对此类信息发布加强协调管理,设定时效。

第五是宣传不到位,广大群众对相关的法规不知者甚多,不理解不配合的也不少,对违法者的威慑也不够。

此外,清癣经费不足也是制约清癣工作向精细化、长效化发展的重要因素,由于清癣工作的特殊性,长期以来国家一直没有相关的规定,经费计算有没有定额,尽管玄武区的领导高瞻远瞩十几年前就开展了这项工作,但是受经费限制,目前我们的工作经费绝大部分都是人员的工资,只能满足大面积的清理,如果想添置设备,使用新的材料或者增加人手将清癣服务进一步精细化就显得捉襟见肘。

城市牛皮癣的治理工作不可能一蹴而就,要杜绝城市牛皮癣的回潮彻底治理这类城市顽症,就需要落实长效机制,依照市里通知,中心区域向外扩展,重点区域向全市覆盖的思路,我们将清理工作取得成效的基础上继续总结研究创新管理,继续发挥好我们的作用,坚持做好日常运作,力争最大限度控制住城市牛皮癣,为南京做出我们一份应有的贡献。谢谢。

公众委员 张林波:因为玄武的众彩园林景观有限公司从2004年开始到现在已经有13年了,他们有很多的经验,确实应该引起领导的重视,他们也加大了很多的投入来做一些高科技的东西。我去年的时候和几位领导有交流过,从新材料用到我们固体的表面,这样我们的小广告就贴不上去,就算贴上去轻轻一撕就下来了,但是这个成本确实很大。他们的长效管理和信息化管理是非常到位的,所以就请我们的相关部门来发言,首先请城管局的来说一下。

南京市城管局城市清理管理处:各位领导,各位委员下午好。我是市城管局的,我在处里主要负责牛皮癣清理管理工作,下面我将我市牛皮癣清理管理工作做一个简要的汇报。

我市牛皮癣治理是从2003年开始,起初主要是对主次干道上的牛皮癣进行治理,2013年城乡工作城管考核牛皮癣治理工作成为城管工作的一个重要工作,2014年我们借助青奥会召开之际,开展了环境综合整治活动,主次干道上的得到有效地控制,牛皮癣的清理量由过出的两百多万处减少到四十多万处,治理率达到90%。青奥会以后我们将牛皮癣治理工作延伸到背街小巷和居民小区,分别开展了创建示范小区和科技试点活动,通过几年的努力,背街小巷和居民小区的管理水平得到了一定改善,近两年根据文明城市创建和提升城市精细化管理的要求,我们不断的完善日常管理机制。

一、完善牛皮癣巡查清理机制,目前我市牛皮癣清理是以网络化巡查为基础,对主次干道、街巷、小区加强巡查和清理,要求主干道做到24小时次干道48小时内清理完毕,清理率要求达到90%,背街小巷、居民小区72小时之内清理完毕,清理率要求达到70%,信访举报和考核工单要求4小时内处理完毕。

二、完善牛皮癣的考核管理机制,最近两年我们两次修订了大城管牛皮癣清理管理考核办法,细化标准,扩大范围,增加考核频次,并聘请第三方进行考核,使考核工作更加公开透明。

三、完善疏堵管理机制。疏主要是设置公共信息栏,让便民信息和企业小广告入栏发布。2015年至今,我们在人流量较大的街巷以及居民小区设置了一万多块信息栏,维修更新了一千多块。堵主要是协调电信、移动、联通三家运营商,对查处取证后的违章通讯号码进行处罚、停机。今年我们在强化日常管理工作的同时,开展了两个创建活动,在全市1700多个无物管的老旧小区中,选取30%共计554个开展初选达标小区创建活动。按照创建标准,完善基础设施,配备专业保洁人员,落实72小时清癣机制。在各区选取一条主干道三条背街小巷共计60条开展科技清癣示范创建活动,截止目前已完成305个达标小区,52条示范路的创建任务,全市共清理各类牛皮癣42万处,查出2238起,商停电话号码1430个。

最近几年城市牛皮癣治理尽管取得了一定的成效,但是由于我市公共空间设施面广量大,贴癣人行踪隐蔽,出发执行比较困难,以及外地号码不能商停,源头打击力量削弱,清理经费短缺等方面的原因,不能有效地根治城市清癣。目前特别是一些无物管的老旧小区,临街店面的卷帘门,牛皮癣反复回潮的现象还是比较严重的。城市牛皮癣治理是一项艰巨持久性的工程,在此,特别要感谢各位委员和相关部门多年来对我们工作的关心以及支持,希望在今后的治癣路上,继续有你们相伴,谢谢大家。

公众委员 张林波:从2013年开始我们不管是主次干道,背街小巷也纳入了我们城管考核的目标里,城管局建立了一套非常好的考核机制,是非常好的。下面请公安的来说一下。

南京市公安局:各位领导,各位委员,大家下午好。随着城市化的进程,牛皮癣是城市管理的顽疾屡禁不止,群众对此深恶痛绝,不仅损害了市容市貌,还降低了城市形象。为整治市容市貌,市公安局根据公安机关在牛皮癣整治中有关职责,已落实开展以下工作。

一、建立健全与市城管局联系机制,治安支队已经与市城管局清洗处对接会商,加强合作协作,在公安基础工作中加强正面宣传,以预防为机制,以教育为引导,以惩罚为手段,以美化为目的,联合相关部门和单位,发动社区居民,号召城市管理志愿者共同参与,对牛皮癣开展重点整治。同时一旦发现有违反城市管理的行为,公安机关将积极通报城管部门,构成违法犯罪的依法予以查处。

二、进一步完善分级协作制度,治安支队已下发通知对全市各分局治安大队提出具体工作要求,在与城管部门对接中,各属地分局由治安副局长负责,治安大队明确一名大队领导对接城管大队,各派出所明确一名所领导对接城管中队,制定相关的工作目标进行考核奖惩,同时完善例会交流制度,定期与城管部门座谈沟通。2017年7月,全市公安机关配合各级城管部门执法169次,出动警力753次,依法查扣牛皮癣小广告1188件。

三、深化查处打击工作,市区两级公安部门将多方联动、重拳出击,主动发现案件线索,尤其对散发张贴办证代开发票、招嫖三类小广告的,将顺藤摸瓜,严厉打击背后的制售假及卖淫等违法犯罪行为,同时对阻碍城管队员依法执行职务的,要统一思想,提高认识,严厉打击,为城管执法工作提供支撑。通过堵源头、抓现行、端窝点的方式,建立引导有方、查处有利,治理有效地工作格局,形式对牛皮癣的合围之势。

我的发言完毕,谢谢大家。

公众委员 张林波:公安局的工作确实对我们有很大的帮助,希望我们再接再励,我们能够紧密协作,下面我们有请我们工商局的领导讲一讲,就是我们工商对我们的源头,特别是一些发布小广告的企业,通过什么方式能够对他们进行遏制住。

南京市工商局:好,我首先介绍一下自己,我是市工商局广告处的。这些年来,工商部门实际上在整治牛皮癣的工作中也充当着比较重要的角色。

首先谈履职,我们主要是针对牛皮癣小广告的广告内容,如果涉及到我们广告法禁止的范围才是我们的职责,这些年以来,我们各个区接到城管部门移交和巡查过程中遇到的牛皮癣整治。另外一个我们市工商局主要是在广告上面放几大块,一块对传统媒体我们有我们的监测中心,互联网广告我们国家工商局在杭州成立了一个互联网广告监测中心,唯独对牛皮癣这一块儿我们还没有我们的监测中心。

为什么呢?这个主要是因为我们南京市城市治理条例的具体职责,因为在划分过程中这个主要的工作职责是城管部门,工商部门主要的依据是城管部门或者是工商部门在自己巡查发现到违规小广告的内容的时候才能进行查处。在这里我想提几个建议。

第一个是我们南京市工商局广告处正在尝试对户外广告采用互联网的监测方式,也就是通过一款APP,甚至通过微信等方式,很希望对这个城市牛皮癣,它并不主要是贴,核心的是内容,首先一个是觉得对城市牛皮癣的内容进行分类。刚才公安的同志说了,因为城市牛皮癣大多数可能是发布一些社会阴暗面的一些信息,也就是说可能通过正常的广告发布他是没有办法发布的。比如说像星期五,我们的零距离就播了代孕生子,提供卵子供卵的违法行为,可能有的同志在电视上也看到了,卫计委也联合我们在对这个案子进行查处。这个案子的整个流程怎么样找到这个客户等等都是通过在大学的附近散发小广告和张贴的方式,也是城市牛皮癣的方式进行发布的。另外一个就是在我们具体这几年的查处过程当中,由于对传统媒体和互联网媒体我们的监测手段现在抓的比较紧,能跟得上,导致现在的一些我们现在不叫牛皮癣,叫城市的小广告,目前有扩大的趋势。主要是分布在比如说报纸的夹页广告,比过去任何时候都要来的猖獗,这个主要是依赖于我们对一些医疗广告的打击力度增强了,通过传统媒体的发布可能他已经无路可走了,通过这种方式。

前面我刚才说了最好如果能设立一个类似于监测软件的东西,把这些所有的小广告分门别类,搞陈一个因素池,通过这种方式,把违规的小广告内容分门别类的按有关管理对象,比如说是我工商的,那就移送到我工商,是公安的就移送到公安,通过这种方式从源头上来治理,可能效果比光是把它产出掉和覆盖掉可能效果更好一些。

我的发言就这么多。谢谢大家。

公众委员 张林波:因为是这样的,我们这次论坛刚才我说过了,可能是基于下个月二届三次的城治委大会要通过这个关于牛皮癣治理的决议,其实我们今天所有的东西都是为了这个决议的,大家讲的越详细,说的越多,我们进入决议的东西也就会越详细,谢谢。是这样的,因为我们大家都知道,牛皮癣治理现在最难啃的一个点就是老旧小区,现在很多老旧小区是没有物业的,都是街道或者是社区在托管,这一块儿我想请一下房产的领导,讲一讲对这些老旧小区应该是怎么样去对接。

南京市房产局:大家好,我是房产局物业管理办公室的。在老旧小区管理方面,牛皮癣其实像很多一些最主要的这一块儿就是清理工作,我们之前通过一系列的相关信息强化我们各个区域的物业区域的城市治理,同时我们也按照相应的治理有关要求开展一些检查工作。我们主要的方式有一些像专项检查,我们是每个季度有一次的物管区域专项检查,由区里面上报,我们市里也有,一般是市区街三级,区里面上报之后,由我们这边来对小区进行检查,看一下小区的环境,如果有牛皮癣的话或者是相应的类似情况,外场环境这些我们会相应的下发一些整改通知书。

然后对一些物业公司,这一块儿做的不够好的地方,我们也会进行相应的进行处理,在小区方面我们就是希望物业公司可以加强一定的巡检和定期的清理,同时在小区的出入口这一块儿严查一些非业主的情况。像刚才说的老旧小区的情况,因为他出现一个情况就是很多老旧小区没有相应的物业管理区域,没有相应的物业管理公司,只是街道在对这个小区进行一个相应的管理。在这一块儿我们这边也进行了老旧小区的出新,在出新的同时,我们也对老旧小区的环境和一系列牛皮癣进行一个相应的清除工作。在今后的工作中,我们也是会积极的配合好各个部门,把这个工作完善下去。

谢谢。

公众委员 张林波:谢谢,是这样的,因为现在南京我们的主次干道和公交站台的牛皮癣清理做的非常好,所以为什么我们请交通局的客管处的领导来,就是想让他给我们介绍一下经验,为什么能做的这么好。

南京市交通局:刚才我们召集人讲了我们城市客运公交站台这一块儿,我们今天交通局派我们这边客管处过来,可能前期沟通的是公共自行车管理这一块儿的,所以反正就是城市客运这一块儿我也简单的说一说。

我们现在无论是我们公交车还是我们的公共自行车的站台,这一块儿确实是在城市牛皮癣治理方面做的是比较到位的,因为我们会定期去保洁。在我们城市客运里面还有一点就是我们的出租汽车,现在也面临着一些小广告的张贴,再比如我们现在的公共自行车,应该说公共自行车从2015年发展,2016年逐步的投车子,到去年下半年开始逐步的公共自行车车上上的小广告越来越多,现在可以看到公共自行车车身上几乎每一辆车上都有看到小广告的身影,甚至有铲掉了又继续贴上去的,包括今年以来刚刚发展的共享单车,基本上也是被这小广告给侵占了。所以针对这些站点,包括我们公交站点,包括公共自行车站点的本身上面它是没有小广告的,因为我们都有专门的定期的去保洁,但是恰恰的是我们流动的车辆上面。出租汽车还好一点,毕竟有我们的驾驶员日常也有保洁,所以他发现了以后就会及时的清理。但是涉及到我们的公共自行车包括现在新出来的互联网租赁自行车,也就是共享单车,这个单车因为平时相对来说管理人员和他的见面率不是很高,所以这一块儿的广告是比较多的,但是具体到我们公共自行车管理来说,我们从今年年初为了加强这一块儿,我们一方面管理部门也有一个管理职能,就是定期的通过双随机的抽查,发现车身上有小广告的会及时反馈给单位,公共自行车公司,来责令他们限期整改,这样整改的效果效率是很低的。另外一方面,我们市公共自行车公司也专门委托了一家宝洁公司第三方的运营单位,来负责它的站点和公共自行车车辆上的小广告,不仅仅是小广告,包括它的卫生的保洁。站点这一块儿所以说清理的是比较好的,因为它是固定的,保洁人员去看到了就会清理掉。但是车辆是流动性的,所以这个清理的难度也比较大,特别是小广告贴到公共自行车前面的大杠上去,他清理起来比较难,铲深一点车上的漆会铲掉,铲的浅一点它又铲不动。所以这一块儿我们今天也是来共同的想通过这个会议来学习一下,看看有没有一个更好的方法,一个是从源头上面如何更好的进行监管,二是在后期的清理和保洁上有没有更好的措施,能够在公共自行车的小广告进行清理。

在后面延伸一点就是可能涉及到我们的互联网租赁自行车,也就是我们现在所说的共享单车,这一块儿的管理也是我们目前比较头疼的,他本身的企业管理责任主体还没有落地,他的自身管理能力还在建设过程中,他的车辆调度、车辆维修还没有把这些工作人员安排到位,更和从谈起安排工作人员去对这个车辆进行保洁甚至清理小广告,所以这些工作责任可能也是我们需要依托于我们今天召开的主题会议,我们能够迸发出更多更好的方法,来共同的加强这些城市的牛皮癣的治理。其实我们交通部门作为牛皮癣的治理部门,也是一个参与督促企业去履行企业主体责任,我们在监管职能上面相对来说手段可能更薄弱一点,相对于城管和公安这一块儿可能更少一点。

其他没有了。

公众委员 张林波:好的,其实大家都知道,实际上所有的小广告基本上都是会留电话号码,不管是电信的、联通的、移动的,所以说这一块儿下面有请我们电信的领导来说一下,就是他们在面对我们这个电话号码上面是怎么去处理的。

中国电信:各位领导,各位委员,大家好。在会前我也和领导讨论了一下,就是在前几年关于牛皮癣这个,曾经有过“呼死你”的行动,但是后来他们把这个号码做了一些呼叫转移,结果影响到我们其他一些部门其他单位的正常工作次序,所以最近两年就没有做这个拦截工作。

后来刚才会前和余老师也沟通了一下,也就是说看看有没有拦截的这个,就是直接让这个号码就进不去,这个在技术手段上面应该是不存在问题,就是看看下一步跟我们三大运营商看看中间的这个处理流程或者是文件或者是这些方面来一个明确吧,技术上面应该是能实现的。

公众委员 张林波:现在对技术是不成问题的,就是需要一些文件依据,这也是我们下一步我们的决议里面可能需要加进去的,就是各个部门明确一下,我们想听一下移动的领导介绍一下。

中国移动:各位领导,各位委员,下午好。我是南京移动的代表,今年也是第一次加入到城市标准化大家庭,也是第一次参加这个会。我现在代表公司给各位领导汇报一下,南京移动今年针对城市标准化建设及这次牛皮癣治理的一个专项工作的汇报。

南京移动已经成立了公司一把手挂帅的一个领导小组,各职能部门,比如说我们的工程、网络、市场、销售,所有的领导及班组长是全部参与的,针对这个牛皮癣的治理,涉及到南京移动的主要是街道马路的公交箱、配电箱及营业厅,针对这三个重点区域我们制定了一个管理的工作流程,就是按照监管并重的原则,保持道路及街道范围内的配电箱等设备设施的完好没有破损,没有灰尘,没有乱贴乱画,第二个就是要求所有的营业厅保证门前三包的制度,第三个是做好重点区域和一些窗口形象的管理,第四个是制定了南京移动通讯设施管理的标准,用于规范我们所有的线路设备代维的工作流程和要求,来治理牛皮癣的问题,明确了各类代维的工作内容、要求、周期、整改记录巡查的各种要求,并下发到各个代维公司,保证按城治委的要求及时处理所有的公交箱、配电箱、营业厅的所有乱贴乱画和牛皮癣的张贴问题。

因为我是第一次参加这个会议,暂时就是这样。

公众委员 张林波:好的,谢谢,那么我们现在进入委员发言阶段。首先有请我们这次决议小组的副组长余老师发言。

公众委员 于长彬:各位领导,各位委员,大家好。我主要是谈两点个人的建议,作为公众委员,我平时见到的主要有两种情况,可能是感受最深的。第一种就是各个主管部门包括我们的具体负责清洗的或者是负责给它覆盖的公司也好或者是其他的一些什么,感觉他们是鞭长莫及,这个小广告是什么样的情况呢?就是你贴上去之后,然后它清洗之后隔几天之后马上又回来了,这是一个情况,就是鞭长莫及,我建议能不能把这些我们的群众也就是市民发动起来,这样的话可能把这些哪一块儿发现了就及时汇报上来,再由清理的或者是具体做的,我们有针对性的去处理,不要盲目的或者是集中性的处理过了之后然后又返回来,这样的话等于不能从根本上去治理,这是第一个情况。

第二个情况就是从源头上来看,我认为可能我们最主要的问题就是源头上没有管控好,发生的情况就是那种破窗效应,也就是一个地方本来是挺干净的,但是贴上去一个两个之后,大家都往那个上面提,比如说这家门口,尤其是老旧小区,它贴上之后,然后还有印上去的,然后慢慢的都是了,这就是破窗效应,所以这个源头就是一定要在刚开始的时候一定要给他控制住,不管是电话也好,或者是违法犯罪这方面的情形也好,一定要给他深挖到底,这样的话就是没有等他贴这个广告,或者是印上去的广告发挥作用就给他铲掉,这样从源头上就杜绝了。

我的两点建议就是这样,希望有关主管部门参考。

公众委员 张林波:下面有请魏老师发言。

公众委员 魏增:各位老师下午好,我很赞同余老师的观点。我这边补充三点意见,第一点我希望强调一下,就是要对城市牛皮癣的问题要重视,尤其是我们普通市民的重视。刚才余老师也提到了破窗效应的问题,我在里还想到另外一个社会学的原理公地悲剧,也就是说当人们把一项公共资源可以利用的时候,他会倾向于把这种公共资源用尽,如果说我们不对张贴小广告的行为进行限制的话,那么它可能就会成为就是贴广告的前面或者是载体也好可能会被认为是一种公共资源,然后被无限制的占用,而且是尽可能的用襟,这样的话实际上是一个越来越差的情形。同时,我认为如果小广告问题不能得到及时治理的话,其实是有碍于我们南京市市民意识的养成的。还有我们也可以看到小广告背后确实有很多的违法甚至是犯罪行为,如果说小广告不得到遏制,这些隐藏在背后的犯罪行为是不能得到管理的。

第二点就是我觉得这个规范性文件的制定我们还有待进一步努力。首先规范性文件是对我们行为上的指引,也是执法的依据,但是我们在前期做调研的时候发现一些情况,比如说城管执法人员现场抓到正在张贴小广告的人员,但是没有什么有力的手段及时的处理。然后电信运营商对于小广告上的电话想要将他停机,但是也缺少一些相关的比较明确的法律依据。然后对于这些明显的违法犯罪行为,可能公安机关在查处的时候又觉得是不是涉嫌钓鱼执法,可能做起事来也是有一些畏首畏尾,然后城管遭遇暴力抗法的时候怎么处理,各地的处理方式可能还有区别,有的地方是按照妨碍公务来处理的,有些地方是按照普通民事侵权处理的。所以我们会发现现有的规范性文件还有进一步的把它丰富完善的空间。

另外一个方面,我想说的是我们现有的制度还是需要一定的创设和变通的,本身立法是具有滞后性的,而且立法的成本非常高,时间非常长,这个时候我们如果完全等待立法到位然后再去执法,这个可能也是不太可行的。这个时候我们可以考虑到,比如说对于张贴小广告的处理问题,我们能不能参照环保法律当中谁污染谁治理的原则,谁张贴小广告谁负责把它清理掉,或者你本人清理不掉也可以,你出钱我们雇人把它清理掉。然后对于共享单车就是刚才交管部门的领导提到对于移动的车辆好象不太好处理,这个时候我想说的是对于进入南京市场的共享单车,我们能不能要求他必须保证这个单车车体的清洁和美观,如果这个单车公司推向市场的单车上面贴满了小广告,这样的单车我们是不是可以要求他清除出市场范围。还有就是我们的法院是不是能够用判例的方式来确认暴力抗拒城管执法的行为就是一种妨碍公务的行为。

另外就是我们前期在徐州调研的时候发现,徐州市政府和徐州的电信运营商曾经有一个会议记要,也就是对于城管能够提供初步证据的小广告上的一些电话是可以直接进行停机处理的。会议记要这个东西虽然不是一个正式的规范性法律文件,但是在实际的执法活动中是有一定指导意义的,也就是说这种变通式的一些比较简洁的准立法方式我们是不是可以采用。这是我说的第二点。

第三点我觉得我们的小广告的治理恐怕要有一点形式,刚才余老师也说到了群防群治的问题,在移动互联网时代的今天,我们这个群防群治是不是能与移动互联网技术相结合,其实这一点刚才很多人也提到了,我们前期在各地考察的时候,发现包括深圳和徐州,都有类似的城管监督平台,就是对于这个普通市民可以随时随地发现一些有关城市治理方面的一些问题,并且随时上传到城管平台上去,而且可以基于这种监督行为领取奖励,这个是在深圳和徐州都有不少这种职业的啄木鸟,这些啄木鸟每天做的最多的事情就是到处去检查和发现这些违法行为或者是发现张贴的小广告。他们每个月从这个平台上获取的奖励甚至于可以抵得上一份收入,这个其实对于这个城市的监管都是很有好处的。另外我觉得这个管理,像我们南京的玄武区是引入市场化的运作,我们发现除了玄武区之外,其他城市不少管理的好的城市其实也都是引入了市场化的运作,像前面说到的群众的移动互联网的监督其实如果是和市场化运作能够合理结合的话,应该能取得一个更好的效果。

以上是我的观点,谢谢。

公众委员 张林波:因为我和魏老师和李老师和城治办这一批人去了徐州去调研去学习,确实徐州的经验值得我们学习,也可以运用到我们南京很多的工作中去,我相信这个东西如果把它真正的落到实处,对我们南京会有非常大的好处。下面有请郎老师,他不光是我们城治委委员,他还是南京市乘客管理委员会的委员,所以这一块儿他会站在乘客委员会的委员的角度上来说这个事。

公众委员 郎亮:大家好,我觉得城市牛皮癣的治理主要有两大面,一大面是治标,就是应对问题,第二面是治本,源头治理。在应对问题方面,我觉得就是如何处理好我们城市的牛皮癣问题,我有两点建议,第一点是建议城管部门进一步提升工作效率,及时清理城市牛皮癣,同时做好证据的搜集,方便公安、运营商和相关部门更好的源头治理。

第二点建议就是相关单位扫好门前雪,将自身单位的公共设施的牛皮癣清理好,这一块儿相对是目前问题比较突出的一块儿,就是相关单位的公共设施不能及时的清理。比如说共享单车,应该是我们每个人都能看到的,现在大部分共享单车上面都有牛皮癣,有一张甚至多张,而且未能较好的处理,这个可能就是与企业自身的担当责任是相关的。同样是公共设施,我们的公交集团所属的公交站牌的处理就比较好,其实公交站牌在我们城市中到处都有,但是我们可以看到公交站牌上的牛皮癣相对是比较少的,不是因为他没有贴,而是因为他们清理的比较到位。据我了解,公交集团为了处理好公交站台的牛皮癣问题,他们进行了制度保障和资金投入,他们成立了66个人的专门的清理小组,定期的对全市的公交站牌牛皮癣进行清理,他们是每个星期每一块站牌要做到清理四次,就是巡查,他们每个星期要巡查,每一块公交站牌每个星期保证巡查四次。重点时期就像最近文明城市创建期间,他们要做到每天一次,这个是离不开他们的企业的重视、领导的重视和他的责任和担当,它有了投入,有了制度保障,所以这一块儿他做的比较好。

像共享单车企业或者是一些其他的单位,他们这一块儿做的还不够,但是不能要求所有的单位都能够有较大的投入和这种保障。所以我在想是不是我们有一些单位的公共设施他自身没有办法去很好的处理的时候,他能不能通过购买服务,委托第三方,或者我们的城管部门,比如说清洗处之类的,我有多少个设施,我一个月付多少钱,你们帮我清理,我们街头也环卫工,他们在清理路面的时候顺便帮我们清理一下相关的公共设施,这样成倍又不会太大,如果有多个部门委托的话,相对来说这一块儿也有利于它的良性互动和发展。

第二块就是治本,因为光治标不知本,最终你被动的应对,这样解决不了实际的问题,如何更好的治本,我觉得应该注重这种牛皮癣小广告的收益方,应该注重对它收益方的打击和处理。牛皮癣的收益方有三块,第一块就是它的号码主,他贴出来的牛皮癣都会有一个号码,这个号码主肯定是最大的收益方。这一块儿据我们调研以后,50%以上都是违法信息,所以这一块儿可能公安机关可能要加大对于这些号码主的违法行为的打击。还有一个就是他有一些即便不违法,但是他也违反了相关的规定,我想对这些号码主进行清理,他应该没有多少,我想只要认真的去梳理的话,他最终可能只有一部分,就像电信的诈骗一样,他就是那么一部分组织,只要对这个源头进行打击以后,我想治了本以后,我们这个牛皮癣会很好的得到治理。还有两块收益方,第一个是号码主,第二个是运营商,运营商其实也是收益方,现在的电话号码都是实名制的,我觉得运营商应该有责任有义务配合好相关部门较好的去处理打击这种牛皮癣的问题。第三块就是张贴牛皮癣的人,我们可以看到他同时有几个人一起把小广告放在衣服里面,趁人不注意一下就贴上去,虽然他可能是最小的收益方,但是他也是收益方,只要我们通过相应的打击,让他们不敢去贴,可能对于我们治本的工作也是有很大的帮助。我想能够把这三方收益方能够治理好、管理好,我们的牛皮癣工作才能做到一个更好更彻底的解决和处理。谢谢。

公众委员 张林波:下面由决议小组的成员周老师发言。

公众委员 邹万质:各位领导,各位老师下午好。城市的牛皮癣现象的存在不仅影响了市容环境,破坏了社会秩序,同时也说明了我们城市管理工作上的一些瑕疵,所以当前我们大力开展城市牛皮癣治理工作,我觉得非常必要。

首先我认为城市牛皮癣可以分成两种,一种是重牛皮癣,一种是轻牛皮癣,所谓重牛皮癣就是说那些到处张贴,到处喷涂办假证假广告假票据,这些造假的人员产生的牛皮癣,我觉得这个是重牛皮癣。对于这种牛皮癣,我觉得还是以公安为主,用刑事案件侦办的办法和程序追究这些人的法律责任。因为他们办这些假证本身就是违法的,在现有的法律框架之内我觉得完全是可以办理他们的。作为源头来讲,刚才讲的电信方面,也同样完全可以阻止他们这些号码的存在或者是号码的流通。另外一个是发这些广告的个人或者是单位,他在南京附近一定有据点,所以我觉得通过这个的打击,把他们的据点铲除掉,把这些人员能法办。那么我觉得就是彻底治愈这个重牛皮癣的重要手段。刚才公安部门已经开始在研究这个方面的办法,我希望能够落实到实处,做出一些成效,就是打一批抓一批,这是重牛皮癣。

对于轻牛皮癣,我认为就是一些附近的居民,有一些比如说遗失和寻找,临时在附近贴的小广告,那也算牛皮癣广告,这个相对来讲可能比较轻一点,对这些人员怎么处理呢?我觉得还是以教育为主,另外一个因为他留的广告和联系方式在这个上面,可以通过联系他本人来处理,就是说他所贴的这个广告由他自己来处理和消除影响,我觉得可以通过这个方式。一是教育他,二是减轻了我们处理这个方面的一些难度。当然有一些他没有留下任何寻找他的依据的话,那么我们可以酌情处理,通过一些其他的方式,我觉得这种广告是属于轻牛皮癣的广告,但是也在治理范围,我们可以分门别类的来处理。这是一个问题。

第二个就是现在有了牛皮癣如何来的呢?我们现在用了各种设备和方法来处理这个,当然我觉得有一点很重要,就是说我们在清理和处理这些牛皮癣广告的时候尽量避免二次污染,举一个例子。就是说对于油漆怎么处理这个问题,实际上我们现在使用的方法就是覆盖、涂掉,好像现在没有其他的更好的方法,铲除那是最好的,可能是对于不太平面的地方铲除不掉,那就用覆盖的方法,在这种覆盖的方法的情况下,我觉得我们在操作这个的时候,应该根据它来的底色的材质和它的颜色的情况,可能要分门别类的对待。也就是说意思是说比如说喷在马路边上的,地上的,墙上的,有的是深色,有的是浅色,有的是淡色,我经常看到有一些是涂掉了,但是用的是很深的颜色,和它原来的底色反差很大,我觉得如果说在面积比较大或者是点数比较多的情况下,这样就会造成二次污染。所以我建议在我们这边操作的时候,可以弄两个小桶,把颜色调一下,接近本色,因为现在基本上都是灰色,加一点白或者是黑都能解决,所以我的意思是尽量在处理的过程当中避免二次污染。

总之,牛皮癣是城市的一种顽症,又是城市治理的难点,希望能够通过这次论坛促进有关部门下定决心铲除掉牛皮癣,使我们的城市生活更美好。谢谢大家。

公众委员 张林波:我们所有的工作都离不开我们执法总队的保障,下面我想请我们执法总队的领导来介绍一下经验。

南京市城管局执法总队:各位领导,各位委员,下午好。我是执法总队执法支队的支队长。关于牛皮癣这个事,应该说全市大家都是非常的关心,自从我们这个队伍在九十年代成立以来,我们一直在治理牛皮癣。过去我们用了“呼死你”的时候,后来技术提高了,人家又把我们“呼死他”他又把号码转移到别人头上了,后来这种技术就不能用了。后来到了九十年代后期,两千年以后,我们城管部门为了能够有效地治理查处有关的三乱,我们叫三乱号码的情况,也就是牛皮癣,我们上报市政府,市政府领导会议同意下发了一个文件,分别同电信、移动、联通三家运营商进行了沟通,我们把路上发现的牛皮癣号码,通过核对,然后层层的把握准确,分别上报到这三家运营商进行停机,停机以后他就能收到一条信息,某某你违反了南京市市容管理条例第几条,请你到什么地方来接受处理这么一个过程。通过这种方式应该说效果还是非常好的。到了后期问题又来了,比如说刚才我们各位委员都提到的,就是像办证等一些比如说制造贩卖假货的号码,但是这些号码都不是本地号码,他都是外地号码,这个外地号码到了我们三家运营商里面就停不起来了,就不能操作了,所以说它应该说违法贴牛皮癣的受益人还是非常狡猾的,他会想一些其他的办法。很早他还不用手机号码,都是用固定电话,固定电话到现在已经基本上非常少了,因为固定电话现在人家家里面也不会有电话了,现在除非有固定电话也就是通下水道的比较多,其他的基本上不会有了,都是用手机号码。

那么对于我们城管执法部门来讲,查处牛皮癣这样的案件成本太高。我们从发现一起这样的违法行为,一直到查处它,要经过好几天的时间,你首先要发现它,你还要核对,还要找到跟这个贴的号码的人联系上,联系上他还不一定要到你这里来,然后我们进行停机,他才过来,到我们这里来我们调查的话通过卷宗我们还要做相当厚一本的笔录,但是我们对他的处罚只能是两百到五百块的处罚行为。因为这个试用条例时间比较长了,现在你比如说罚他两三百块,对他们比如说有的做生意的或者是出租房子的或者是等等,他也不在乎,你今天把它停了以后,他到你这里处理过了,你还要给他复机,复机以后他说不定过一段时间又开始了,所以说这种反反复复的成本比较高。

刚才各位委员也提了很多的好的办法,比如说魏律师提的建议比较好,刚才我也听了,其实我认为牛皮癣也就是这么几类,最浅的就是刚才一位委员讲的,就是比较简单的,比如说出租房子或者是寻找狗丢失了等等,他贴在上面的话容易清除,他就是一张白纸或者一个号码,下面写几行字,我家狗丢了,或者是我要出租一个什么房子,个比较好清理,也容易。最难的最不好办的就是有的它通过一个模型和模具,把号码刻在模具上,这个白天你是找不到他,他一般都是下半夜或者是天亮以前,他雇的人就是进城打工的农民工,他们不需要什么成本,就是一个模具,然后带一桶油漆,走到老旧小区里面,看看没有人他进去以后墙上就到处的一盖,这种牛皮癣是非常难处理的。因为你想把它清洗你洗不掉,你只有用涂料给它涂掉。有一些时候我们这几年特别是青奥会期间,我们和清洗处也组织过大型的清理,就是我们把老旧小区里面张贴号码的张贴人全部集中起来进行一次清理,他们自己来清理,我们来通过新闻媒体进行曝光,包括采访当事人也有过,但是效果不是非常好。应该说牛皮癣这种事情,具体来说还是要靠大家,从门前三包开始。为什么刚才说公交车站做的就好呢?我们还有比如说地铁口,有的电线杆,或者是一些石礅上面,有的饭店的门口,或者是卷帘门上面为什么就比较多?这个还是一个就是宣传到位,门前三包落实到位的问题。门前三包落实到位了,我们过去讲各扫自家门前雪,这种情况下我们的牛皮癣还是能够得到有效治理的。同时我们作为城管执法部门,我们在这个方面还是建议以后在修改市容条例或者是城市治理条例时将违法成本提高一点,违法成本太低,我们现在执法成本太高了,建议能够提高一下违法成本。

就这么多。

公众委员 张林波:谢谢。我们现在进入第二个议题,有请南京蜘蛛人保洁有限公司总经理孙总发言。

蜘蛛人保洁有限公司总经理 孙总:大家好,我是蜘蛛人公司的经理。顾名思义,我们是专门从事高空清洗的,我们公司常年的合作单位有苏宁集团,南京市中级人民检察院,南京市国家税务局,南京大学,东南大学等企事业单位和高校,同时我们还担任了青奥会等服务工作,为我们南京市的城市美容工作做出了应有的贡献。

我们公司建立了长期有效地员工培训机制,确立了先安全、再质量、后效率的工作原则。清洗行业自九十年代进入南京市以来,一直到2014年,南京市颁发307号政府令,在这二十年里一直缺乏政府部门的有效监管。307号令第十一条明确规定,建筑物的外立面应保持整洁,无明显的污迹,必须定势清洗,其中玻璃幕墙至少每年清洗一次,装饰板、面装幕墙至少每两年清洗一次,石材幕墙、涂料幕墙至少每三年清洗一次,或者遇到重大庆典或者大型活动要按照政府的要求统一清洗。但是现实当中我们除了一些五星级的酒店,真正达到政府要求的凤毛麟角,尤其是一些军队产业或者是多业主产业,几乎是不会清洗的。然后307号令的第十三条规定,城市市容市貌的责任人要委托专业的清洗单位进行清洗,应当建立清洗记录,做到这一条的单位就更好了。我们南京市工商局注册的清洗工作不低于两百家,但是在我们城管局具备企业备案证的只有38家,什么叫专业的清洗公司呢?起码你的企业具有清洗的备案证,你的工人具有高空操作证,有医院的伤害保险,这些最起码的要求在我们南京市没有几家清洗公司能做到。更有甚者,为了领取我们城管局的备案证,就是买好了保险,领好证以后再退掉,我听了很多保险经纪人跟我讲了这个事。我们现在很多单位遵行最低中标价的原则,根本不在乎你有没有证,你的工人有没有保险,也从来不在乎你用了什么清洁剂,是强酸还是强碱,现在没有人管这些,这些清洁剂对我们大楼的外立面的破坏是毁灭性的。希望我们这个行业在政府有关部门的关心和监管下能够健康有序的发展。

谢谢大家。

公众委员 张林波:孙总的公司我是比较清楚的,他是专业做高空清洗的,在南京的话,在这个行业里面只要说到蜘蛛人保洁,应该说谁都认识孙总,他在南京的高空清洗行业里面是标杆。下面我们有请南京红太阳保洁服务有限公司的刘总发言。

南京红太阳保洁服务有限公司 刘总:各位领导,各位同仁大家好,非常感谢能参与这次的交流会议。我们公司是1999年成立的一家比较早的公司,作为保洁公司,我们也是附属在物业公司这个行业,逐渐被人们接受之后,逐渐形成了一个新兴产业。我们公司主要是和环卫不太一样,我们做的可能主要是一些开发商下面一些高端楼盘或者是商场、工厂以及医院这些的公共区域的保洁。

目前我们主要是和一些大的地产商,恒大、保利还有一些雅居乐这些大的地产商合作,主要从事的是小区物业管理。同时我们公司也做一些开荒工作。作为一个保洁公司,我们是以人为本,同样就是靠我们员工去完成我们的工作,保洁工作这一块儿保洁人员的年龄相对是比较大的,员工的素质就是文化素质相对低一些,首先我们在工作过程当中我们会对员工进行一个自信心的培训,因为往往保洁在我们现有的城市里面往往是最得不到大家尊重的,这个我也是实话实说,是得不到大家尊重的岗位。那么我们招来的人员我们就要对他进行负责,我们先培训他们的自信心,也就是说我用我的劳动来做出我的工作。但是在工作当中会遇到很多的困难,像我们在做小区物业管理的时候,往往前期物业会有建筑垃圾清运和生活垃圾清倒这一块儿,可能会和一席政府的相关部门产生一些冲突,有时候不能得到更好的解决。我想说的是保洁是我们城市规划当中最可爱的人,他们是付出最多的人,我们物业在南京这一块儿被人们认可还是比较迟的,但是现在已经形成了小区离不开物业,物业离不开保洁,我们保洁是很重要的,一天一个小区如果没有日常的保洁人员的工作,那么他们的环境卫生就会得到很大的破坏。

我们现在就是注重我们的保洁,现在并不是一块简单的抹布、簸箕,一把扫把就解决的,现在我们公司通过更多的一些清洁设备和清洁剂,刚才各位领导也说到了一些牛皮癣的问题,我听了大家在商谈这一块儿的事情,我觉得可以通过一些除了是一些油漆覆盖,同时可以使用一些清洁药剂,比如说除漆剂、除胶剂之类的这些清洁用品进行处理,我们都可以通过一些更专业的药剂,一个是降低人工的成本,但是他的药剂成本可能会增加一些,但是劳动力这一块儿会相对降低一些,效果也会更明显一些,这是我们这一块儿作为保洁这一块儿的一个合理的建议。不一定通过油漆覆盖的方式,治标不治本是没有用的,我们要从根本上把它彻底清除掉。主要就是我们这一块儿的日常保洁。一个是以人为本,第二个是提升我们的专业技能水平,主要是通过我们现有的一些设备,来提高我们这个社区环境,包括小区这些现有建筑的增值。希望我们的保洁人员能够得到社会的更多的尊重,使他们有自信心来进一步做他们的保洁工作,就是希望政府部门能够对物业包括社区宣传一下,就是保洁人员在社会城市美容当中创建文明建设当中的重要性,希望能有更多的部门来关心我们的员工,这是重点,因为我们要以人为本。

我就讲这些,谢谢。

公众委员 张林波:有请安监局。

南京市安监局:大家好,我自我介绍一下,我是南京市安全生产监督管理局监管二处的。我们处的主要职能是行业监管,同时承担着南京市安全生产委员会办公室的一些职能。今天是第一次参加这个城市美容大家谈,我以前没有参加过,会前和张委员做了一个沟通,因为我们之前不太了解这个情况,让我从安全的角度来谈一谈城市美容涉及到高空清洗的话题。

严格来讲,这个话题最有发言权的不是我们安监局,因为这个是有行业主管部门的,应该说城管局在高空清洗这个行业的安全监管上应该是最有发言权的,那么我就谈一谈个人的观点。

高空作业分成三种形式,一种是攀登,一种是悬挂,一种是交叉。悬挂作业应该是高空作业中风险程度比较高的,因为他是在一个不稳定的平台上对这个高层建筑物进行清洗、拆除,包括安装维护,大概是这意思,因为以前没有太多的参与到这个行业,刚才听孙总介绍了一下,有了一个初步的认识。这种行业对人的要求非常高,所以你的作业人员一定要经过严格的培训、考核,最后取证,你才能上岗,因为你高空作业一旦发生了安全生产事故,他所损失的不仅仅是你这一家企业的设备和人员的生命,你会发生一些次生的事故,你坠下来以后下面有别的车辆,行人经过的时候还会产生次生事故,所以说我建议我们城管部门一定要把我们南京市的高空清洗行业的底数摸清。刚才孙总介绍了一下我们全市有两百多家高空清洗企业,在我们这里备案的只有38家,那就说明还有一百多家我不能说是失控状态,就是说至少这些企业的资质和从业人员是否具备从业资格。高空作业证根据国家质检总局2010年30号文的规定,高空职业证的考核是我们安监部门。来之前我了解了一下,最近几年我们安监部门考核的作业证不多,我不知道你们一个公司大概有多少人,但是他说的不多应该就是很少,也就是在我们高空清洗的市场上应该还存在着很多孙总所说的低价竞标的情况,谁价格低我找谁,我不管你有没有资格证,这个市场就有失控的情况出现了,一旦发生群死群伤或者是高坠的安全事故,它的影响是非常大的,损失也是非常惨重的。

最近全市在开展安全生产大检查、大巡查活动,我建议我们行业主管部门利用这次机会,把这个高空清洗作为一个重点的监管领域把它纳入到你们本部门本行业的安全生产大检查工作中去,因为我们平时一说到城管,更多的想到的都是渣土车、占道经营等情况,所以我建议把这个纳进去,切实的摸一下底,如果确实不具备资格的,我建议你们给工商部门发函,该吊销执照就要吊销执照,因为这个不是一个公司的问题,他是影响了其他老百姓和其他人的财产完全,这个东西如果到时候人员死亡过多或者是损失大的话还是要追责的。

因为我们这边不是从事专业的高空作业行业的监管,所以我也只能泛泛的谈一下。谢谢。

南京市城管局公众联络处 处长 刘晓丽:高空清洗其实涉及到很多的部门,比如说资格的认证,从业人员的培训,包括一些行业的管理,以及我们具体这个企业对员工的要求,所以还需要大家共同来合作。刚才安监局的同志讲的特别好,实在不行就给工商局发函,通过发函的形式来对安全进行排查。下面的环节应该是我们公众委员发言,因为时间比较紧凑,希望我们的委员发言简明扼要。请王老师。

公众委员 王兴宏:大家好,我是公众委员。这次专门为这个关于高空保洁和保洁方面我们也是调研了一些企业,包括也去清洗处了解了一下。现在给我的感觉就是现在这个市场情况就是刚才我们孙总讲的,有一点就是管理机制的设计上面可能还是有一点问题,当然有的是大环境的问题,比如说最低价中标的事情,这个是每个行业或者说顶层方面都存在的这个问题,但是现在已经好了,从中央层面已经在针对最低价中标的情况,从这一点从原则上已经是做了一些改变。

第二个就是关于对企业的监管问题,监管问题我们也去清洗处进行了调研,聊了一个下午,因为现在也是实际上从国家大的层面来说,现在进行简政放权,他们现在也就是想对这些企业的要求要去备案,但是对不去备案的企业没有有效地处罚措施,因为现在这种行政审批也在逐渐的减少,包括这种行政处罚和行政强制,这些手段他们觉得从目前来说,国家在总体方对企业的监管,但是他们没有比较有效地管理手段。这个方面我建议当政府的行政手段在放的时候,其他手段就要加强,除了这个行业行政部门之间的形成活力,就是刚才说的安监、城管或者工商,也就是建立一种联系制度,从部门形成合力。第二个建议就是建议行业协会在这个方面要加强行业这种不规范运作的企业,因为说多现在,不光是高空作业的问题,和前面牛皮癣的事情,其实总的来说就是违法成本太低,但是这种守法和执法的成本相对来说比较高,这就是造成这个市场现象的一个很大的原因。还有一个就是行业,我们为什么要讨论大家谈,其实就是各方主体之间你企业内部也要形成一种约束,不遵守这个规则,也要相当于从市场情况下进行讨论。第三个就是要从甲方来说,其实对于高空清洗或者是保洁,当然多业主的手段可能很少,但是对于企事业单位的或者是公务系统的,应该说那种他们进行招标的时候,如果去请那种不具备资质的或者是没有经过政府备案的,我觉得这个完全应该是可以做出约定的,这个是从制度设计方面做出约定。

以上就是我对高空作业的三点建议。接下来就是保洁这一块儿,因为从物业这个方面来说相对来说是比较了解,确实就像红太阳说的,保洁公司目前的从业人员的层次,包括这个社会对保洁人员的理解和尊重度确实还需要提高。当然目前的保洁是专项的,但是他是挂在物业进行分包的,希望打开这个窗口,今后特别是对于企事业单位,也就是保洁能单独的拿出来进行招标,可能对今后专业保洁公司的发展可能更有利一些。

我的建议就是这几点,谢谢大家。

公众委员 张林波:大家对高空清洗和保洁这一块儿还有什么要说的吗?没有的话我们就进入第三个主题环卫主题,我们有请南京玄武环境工程有限公司的刘科长发言。

南京玄武环境工程有限公司 刘科长:各位领导,各位委员老师,大家下午好。本来我准备了一个PPT,如果需要的话我可以给大家稍微演示一下。首先感谢市城治办给我这个机会代表玄武环卫走进南京城市治理圆桌论坛与大家共同探讨城市委员会的课题,我来自玄环公司生产经营部。

我们玄武区是南京的核心城区,总面积75.5平方公里,下辖七个街道,59个社区,常住人口63.43万,户籍人口47.9万。我们玄环公司作为国有独资企业,截止到2017年4月底,公司共有职员1504人,其中离退休人员367人,在职人员197人,基层保洁人员946人。下面我用这个PPT给大家简单概述一下三个方面。

第一个方面是重大保障及突发事件,这一块儿是关于我们之前2013年亚青会的工作,亚青会期间,我们玄环公司着力整治日常管理中存在的突出问题和薄弱环节,强化各自的责任,狠抓落实,实现长效综合管理。当时为了保洁员的人身安全,因为工作有18小时制和24小时制,保洁员都非常辛苦,当时我们是统一了着装,并且配套了工作时候的警示标志闪光灯。这个是青奥期间一线的保洁人员清理油污和果皮箱,就是把工作做细。这些是保障期间对于各个卫生死角和灰色地带平常可能无人问津的地方,我们统一整合的逐条线逐条线的梳理。这一块儿应该是南京马拉松期间的,公司着重对比赛线路情况实施具体起草、清扫方案,所有道路均要达到环卫清扫作业质量标准,按照清洗作业要求,进行清洗作业和水洗作业,坚持人机结合的作业方式进行清洗,采取歇人不歇车的连续作业方式,确保达到路面清洁。这一块儿应该是鸡鸣寺周边都是一些平常不太能发现的问题。这两个照片一张是今年夏天的防汛工作,这一张是在卫岗清晨大概四五点的时候大家组织保洁员和我们城管同志奋战在一线。这些是省党代会期间在黄埔大酒店,就是保障领导住宿环境的。

下面我介绍一下本年度的亮点工作。第一块是精细化管理新举措,道路保洁,采用人机清扫巡回保洁,电动三轮车快速保洁,及时收集清理,绝不留一处卫生死角和盲区。第二个是垃圾清运工作,按时按线清运,加大垃圾点的清运次数,确保做到日产日清。第三个是检查督促,加大督察效率,实行日通报制,对查出的问题立即整改,同时每天开展对各类卫生盲区垃圾死角的拉网式排查,集中予以清理,不漏边角,达到长效整治的效果,逐步使环卫管理规范化、制度化、科学化。精细化管理我们后来提出了三个马上的理念,第一个马上是马上就来,既针对保证日常作业常态化长效化,日常管理中发现界面漂泊、飘洒滴漏、下水道油污等环境卫生问题,第一时间安排人员到达现场,协调专业车辆进行清洗。第二块是马上就管,就是针对广大群众投诉的合理建议和诉求,积极相应在公益性服务的角度上尽最大努力完善办理,让群众满意。第三块是马上就查,就是针对日常作业中完整的作业台帐和安全检查记录进行逐一排查,产生的突发情况细致梳理,研究解决办法,并做好风险评估,如发现部门各岗位职工存在履职不到位的情况严格查处,层层追究责任。

这一块儿是我们引进的无动力的手推式扫地机,针对人行道、慢车道清扫难的问题,积极创新清扫模式,购置一百太手推式无动力扫地机进行试点,采取一扫二推三运组合模式,对落叶和垃圾进行统一推扫,取得了明显的成效。这一块儿应该说可以重点讲,是作为我们玄武区的一个亮点,绿色联盟。这一块儿绿色联盟是为创新城市管理机制,展示环卫良好形象,更加实际有效地服务区域群众,以绿色联盟这个形式,促进我区门前三包管理方面的举措创新,通过划片区管理,责任到人,齐抓共管,联盟自治等管理模式,从被动管理到主动治理的转变,从单一管理向公众广泛参与共同治理转变。这一块儿我们下属七个保洁分公司,然后有部分专职的管理人员参与当中,也是为了体现我们环卫的形象,能够和店家合理的沟通,然后把一些平常比较容易引发矛盾的门前三包问题得以逐一梳理。

接下来这一块儿可能是对于我们环卫从业人员最迫切希望的,也是希望有关部门或者政府能够给予支持或者是协调。目前对于我们一线职工来说,主要是这四个问题,第一块是工资福利少,第二块劳动强度大,第三块年龄结构老,第四块住房条件差。我们的保洁员85%是每个月享受300元的住房补贴,居住在一些皮篷或者是地下室,住宿环境很有限,也比较差,大概只有15%目前是住在各个街道设立的保洁员工寓,能够提供较好的住房环境。这是很现实很直观的,第一张图是地下室,第二张是我们的保洁员公寓,虽然面积相对小一些,但是最起码它像个家。

第二块是关于我们环卫机组设施建设的,其实这也是我们玄武区目前来说比较大的一个问题,263专项整治也是经常督察曝光的,而且对于我们环卫部门自己来说没有办法解决协调,每天都会接到大量的投诉举报,噪音、异味扰民,我们只能说通过我们自己加强管理,投入资金,人员加大力度,我们尽量管控,但是如果说完全的入场入室,能够有这么一块场地,不影响到周边居民任何的人居环境,也只有这样我们的环卫工作才能做的更好,才能得到市民群众的满意。

还有一块是劳动工具,目前对于我们环卫人员特别是一线职工来说,我们可能有一些创新的想法和手段,但是我们不一定敢实施,我们不一定敢采购这些比较好的省力的工具,因为保洁员的住房条件太差,地方太小,可能没有办法摆放这些劳动工具。这个上面是一个大笤帚,就是放在配电箱旁边的,但是它可能稍微脏一点,稍微旧一点,就影响了整个街区的面貌,我们也希望我们现在配置这个无动力手推式扫地机大概只有半人高,也比较重,但是保洁员每天要用这种比较省心省力的方式要从家里运来,放在街上可能怕偷,两千多块钱一台,别说他私人,就是我们公家也不一定能赔得起长期这样投放下去的话。我们也希望能够在道路规划的时候设置一些我们环卫基础设施工具房,能够给保洁员存放这些劳动工具。

最后就是我们环卫人员的诉求,如果能够得到解决,才是真正能够圆我们环卫人员一个自己的梦。谢谢大家。

公众委员 张林波:谢谢刘科长。下面有请环卫处的同志讲一讲。

南京市环卫处:大家好,我把环卫工作的一些情况向各位做一个汇报。第一点就是南京市现在的环卫管理模式,南京市环卫实行市区街道作业单位四级管理模式,2010年的时候,南京市城管局设立了南京环境卫生管理处,简称环卫处,编制有九人,主要职能有拟定环节卫生质量标准,编制环境卫生经费计划,还有一些吸引环境卫生清扫考核,包括城区、市区和各县城镇,各区城管局是本区环卫工作的主管部门,对本区的环卫工作具有领导检查和监督的职责,负责下去范围内的环境、卫生日常管理和具体计划的实施和组织,也负责市区内中小环卫设施的建设、维护和改造。2012年我市推进环卫体制改革,实行管理与作业分离,成立了环卫服务实体,实行企业话运作,目前我市主次干道保洁主要有24家环卫作业单位承担,其中18个单位是由环卫事业单位改制而来的,也引进了一些重庆、常州、苏州、安徽等外地企业进入南京市场。

第二点是环卫作业基本情况,当前南京市环境卫生保洁道路有1353条,一共7027.53万平方米,道理清扫率达到85%以上,作业车辆有629台大中型机械化保洁车辆。作业也有明确的规定,一、二、三、四级道路每天清扫次数都是有明确规定的,还重度污染天气应急响应期间作业标准为蓝色预警,后面还有黄色预警、橙色预警都有不同的规定。

第三点是环卫数字化平台情况,我市正在推进环卫数字化监管系统建设,环卫第三方考核,GPS监控软件,公安视频监控系统对环卫作业进行检查,如果发现问题马上督促责任单位进行整改。浦口区还新建了作业车辆实时视频传输系统,利用信息化手段提高问题发现概率,快速响应有效推动环卫精细化管理。第二点是建立垃圾处理信息化监管平台,2015年市城管局建立了垃圾处理信息化平台,同时专线实时传输视频,方便各级管理人员调取数据,及时掌控单位的动态信息。

谢谢。

公众委员 张林波:好的,因为刚才刘科长也讲了很多他们环卫也就是我们工人的住宿条件问题,还有一个因为随着我们文明程度的增加,他们的自动化设备的更新,这些设备现在是目前处于无处堆放的情况,就是露天,露天的话那对设备的损伤就非常的大,我想能不能问一下我们房产局的领导,看看对这一块儿有没有什么一些好的建议。我们现在的环卫工人收入比较低,相对来说他们现在搬到宿舍,就是环卫工人的公寓,我不知道房产部门这一块儿有没有什么好的建议。

南京市房产局:我是物业条线的,你们说的保障类这一块儿我还不是很清楚,我是物管办的。

公众委员 张林波:好的,行,那么下面进入我们委员的发言阶段,我们有请邓老师来做主题发言。

公众委员 邓卫东:大家下午好,我是公众委员,也是一名南京电视台长期从事城管条块的记者。我首先要感谢我市的环卫部门的辛勤的劳动为我们全市人民创造了良好的生活环境和优美的城市形象。

刚才我在媒体圈里面听到一个消息,说今天有一名环卫工人捡到了十万块钱,这个事情我不知道是哪一个区的,但是不管怎么说,我觉得我们环卫工人真不简单。近期我和张委员先后走访了玄武、秦淮两个区的环卫公司以及南京市的环卫处,对目前我市环卫作业的基本情况有了一个基本的了解,目前存在以下几个方面。

第一个就是环卫工人的住宿问题,目前大部分的环卫工人是外来务工人员,环卫公司一般采取补贴的办法,每人每个月三百元左右,秦淮区是350元,再加上他们两千多元的收入,对于我们市区的高房价,环卫公司的住房确实是一个大问题。

第二个是环卫清扫设备的陈放,这些设备一般就是笤帚和小型的清洗机,现在基本上都是环卫工人带回家或者是找一些边角的地方堆放,不仅影响了我们城市的环境,而且也不利于我们环卫工人的作业。我想如果在市区次干道设置一些小型的工具房来进行存放,他可以有效地减少对环境的影响,希望规划部门和市政部门在道路的规划中做提前做一些规划,解决好存放问题。

第三个就是要进一步提高环卫工人的待遇,改善人员的结构,让更多的城里人参与到我们环卫工作中来。目前主要大部分人是外来人员,这样不仅能提高我们环卫工人的素质,而且有利于机械化作业。同时建议有关部门进一步规范执行劳动法,保护我们劳动者的权利。

第四个是我市从2012年开展垃圾分类试点,但是末端处置仍然是简单的填埋和焚烧,影响我们市民垃圾分类的积极性,呼吁有关部门加快垃圾分类末端处置的实施建设,让垃圾分类真正实施为城市文明做贡献。

谢谢大家。

公众委员 张林波:好的,下面余老师。

公众委员 吕建平:大家好。城市美容对文明城市是一个很大的一部分,我们的美容师就是环卫部门,他们在城市美容当中起了很大的作用。我们南京那么多年在保持文明城市方面,他们做了很大的贡献。

在现在的体制当中,原来是有事业单位改制以后由企业来承担一部分,我们刚才刘科长也讲了,存在着几大问题,一个是年龄偏大,一个是待遇偏低,还有就是劳动工具摆放受到影响,所以我认为作为政府这一块儿的有关部门,包括企业也应当承担一部分,就是加大对这方面的投入。一个是年龄偏大,你待遇提高以后才会有一定的吸引力,包括年龄逐渐降低,要产生新的生产力新的工作人员必须要有很大的吸引力。当然这个里面企业也要承担一部分,因为你是属于企业化,你企业在管理和发展当中也应该为环卫工人做一些,作为政府这一块儿也应该出台一些政策来扶持他们,这样来共同的努力。

第二点就是环卫工人在一年当中,他们辛勤的在马路上工作,他们的夏天和冬季他们都在外面作业,我想作为政府有关部门和环卫管理处,和环卫公司,他们应该在每条街店家可以搞一个定点的,当然也不是一家永远在这里,就是搞一个休息点搞一个茶水,冬天有热茶,夏天有避阳的,这样每年轮换一次。

公众委员 张林波:这些都有了,所有的店面都可以给环卫工人去休息,这个都有了。

公众委员 吕建平:这个有了就可以体现出这个关怀。我就讲这些。

公众委员 张林波:谢谢余老师,其实是这样的,环卫工人的收入大家都知道是偏低的,我们刘科长和一些老师沟通的时候都讲到了这个问题,因为现在确实是压力比较大,企业力量来源于它的钱,政府虽然拨了很多钱但是还是不容易到位。所以我们有一个想法,就是徐州做的比较好的,就是把它划入到环卫中间,比如说一平米五毛钱,我们举一个比方来看,一个环卫工人扫一条街基本上都是一公里,半个路面就是十米,就是一万个平米,一万个平米如果纳入它的考核,一年可以增加五千块的收入,每个月可以增加四百多,后期我又想到一点,现在我们最难治理的共享单车的问题,是不是我们可以把共享单车纳入到环卫工人的考核区域,因为现在我们要求共享单车公司每一万辆车是五十个人,三千个人一个月,一个月就是十五万,一万辆车就是十五万的工资要支出,我们现在南京有45万辆共享单车,大家算一下是多少钱,我们可以让这些公司把这些钱拿出来,然后把这些钱补贴到个人头上去,也纳入到它的考核目标,这样两者相加是不是我们环卫工人的收入就会大大提高,他的积极性也会大大的提高,对我们这个城市的环境也会有帮助,对共享单车的管理也是一个非常好的办法。

如果第三个议题没有的话,我们就进入第四个议题,洗车厂站的主题,我们先请港驰汽车服务公司丁总发言。

港驰汽车服务公司 丁总:各位领导,各位委员,各位同行。我先大概介绍一下我们公司的情况,我们公司是2005年成立,一直在秦淮区,就是原来的老白下,我们目前是位于秦淮区后标门50号,从最初很偶然的机会进入到这个行业,我们张委员也是非常清楚,进入到这个行业以后今年是第12个年头,公司从当初小小的两个小门面从洗车开始,这一路到现在我们现在是在50号那边营业面积有700平米,门口也有七八百平米的停车场地。我们现在是一个保养维修、美容装潢洗车为一体的综合性企业。现在我们已经成为上海通用和天鸿的授权经销店,另外最近几年连续在维管处评定的A级和双A级的企业都连续获得了A级和双A级的企业。然后同时我们是清洗协会常务理事单位,同时在维管处和电台和平安保险成立了一个诚信维修网,然后我们成为了授权的维修企业。之后我们又程度通过江苏省的采购招标,目前和南京地税、南京广电和中山陵供电局等事业单位紧密合作,得到了各个单位的信任和支持。

我们从2005年走到现在,这一路真的是痛并快乐着,这个期间,我们打交道最多的就是场馆清洗处和维管处,在这几个方面他们给了我们很大的支持和帮助,我特别深的感触就是从最初我们到各个部门的时候,每次接到电话或者通知,然后到各个部门办什么事情的时候,心理是惴惴不安的,总是怕有什么问题被查到了,要被处罚。现在更多的感受是我们是有什么困难和不懂的地方可以去寻求帮助,这一点尤其是在我们做二类的升级方面感触特别深,维管处几次到我们这里来指导,就是设备应该怎么配备,包括我们的厂区应该怎么设置,车间应该怎么安排,包括制度上的一些完善,给了我们很大的帮助,真正的是从不光是管理,从我们的成长过程中提供了很大的服务,包括清洁方面,我们当时做一些环保的检测,污水的处理怎么处理怎么安排怎么做,在这些方面给了我们很大的支持。

现在我们这个汽车行业其实和刚才说到的保洁行业也有一些,包括高空作业,这些都有一些共同的特点,就是在大家的心目中还是有一种鱼龙混杂、管理混乱的印象,从经营者到管理者到员工层次都不高,目前确实也存在很多这样的脏乱差的企业。刚才张委员说的备案的企业和没有备案的企业,其实这个上面的比例还是比较重的,目前很多这些开了关关了开的一些小店,甚至一些比如说夫妻下岗或者是年纪大一些的人随便弄一个小门脸就可以开始洗车了,造成了污水的倒流,车辆的乱停乱放,这个方面可能对城市的美容影响比较大,我们本身是为车辆做清洗,是给城市做美容的,那么你还给这个城市美容反而起了反作用,这一点就是说从我们在进入那个时候清洗协会在一起开会讨论的时候,也说过很多次这个问题,就是在治理上可能很头疼。因为这些门店都是有营业执照的,他们申领营业执照的时候很简单,可是涉及到后面发现我去领清洗证或者是领备案证的时候或者是领维修行业许可证的时候,我条件达不到,一些是硬性条件达不到,他没有办法做到,在这个时候他处于一种很为难的状态,给管理者也带来一个很为难的状态,我是直接把它关停了还是怎么样?还是整治?可是在政治过程中他不可能达到,比如说它的排水,他的排水系统他没有办法达到,还有它的一些面积或者是什么,没有办法达到的时候那说实话,经营者也很可怜,有的时候并不是说老板那么容易当,他们有的也是比较底层的劳动者,有时候自己老板自己上去干活的那种。在这个时候就给管理工作也造成了很大的困扰,如果查处的严重一点,容易造成这种暴力的冲突或者是一些不好的因素。

我们一直有一个想法,就是能不能在工商执照申领的时候首先就把这个硬性的条件先要告知到经营者,然后从营业执照申领上面就把它去克制住。因为很多人的脑海里就觉得我只要有营业执照就可以经营,你凭什么来管我?我就可以是一个正规的企业,但是其实我们的营业执照后面是有经营范围的,是有括弧的,比如说要取得什么什么证,在这个时候可能我想会有很多人忽视这一块儿,一开始我们不说他是有意打擦边球还是完全真的不懂,在这种情况下就容易造成他已经在经营了,你让他关停会造成很大的损失,从经营者来说也造成很大的损失,这也是一个社会的隐患,也不利于行业的发展,也就是说看看能不能从最初的源头把它遏制住,不让他开了以后面临这样的为难情况,就是以前办的清洗证和备案证提到前面来,然后再拿营业执照之前就要求必须取得这个才发营业执照。

公众委员 张林波:这个我要说一下,原来是这样的,但是后来开始国家是不允许了,必须要搞事后备案,就是现在不允许事前,也就是在取得营业执照之前设置条条框框,所以国家现在就是叫“放管服”,在这个政策上面确实做的比较到位的。

南京市工商局:现在提倡大众创业、万众创新,如果不是国家许可部门强制许可的项目,一般的项目,比如说牵扯到国家安全的项目,这些项目一定要有前置许可的,工商部门是先发证,营业执照照样发,但是后面有括弧,有一些是获得许可证才能发证,有这句话在上面。然后这个是后置的,如果你进入其他的门槛,比如说你搞加油站,加油站首先要有安监部门发安全生产许可证,获得这个许可证以后才能开这个加油站,这个是要安监部门许可的。你这个行业是不是有强制许可,国家也对设定行政许可有强制要求,哪些可以设,哪些不能设,目前还是在“放管服”阶段,大量的行政许可是被取消的阶段。

港驰汽车服务公司 丁总:我记得当初的时候是需要监理的,好像现在是没有了,所以这个可能真的也是造成后期的城管什么的去执法的时候比较困难的一个方面。然后这一块儿如果是这样的话,就是只能依靠后期让这些企业怎么样能够稍微正规化一些,就是我们的一些清洗证可以分成级别或者是怎么样,如果让他们散在外面是更难管理,所以很多时候我们一些有证的企业会觉得管来管去都是管的我们有证的,那个脏乱差的反而没有人去管,也就是因为他觉得我反正也拿不到证了,我干脆就不去申领了,那么我们是不是可以从管理的角度,能不能分成几级,最起码也要让他对他进行一些监控,虽然它可能不一定达到完全企业的标准,但是我们也可以对他进行一些监控。刚才还有清洗外墙的也说到清洗剂的问题,其实我们这个行业也牵扯到清洗剂,污水横流的情况下有横多用的是强酸强碱的清洗剂,其实对我们水质的破坏各个方面也是有很大的问题,这一点我们所有的清洗剂或者是一些使用的耗材都是经过PH纸测试的,我们也承诺给客户全部用中性的,一个是不损伤汽车,一个是对环境不要对环境造成二次污染,因为我们本身就是一个给车辆清洗给社会做美容的一个行业。这个是从监管上来说的。

从我们自身来说,现在确实还有很多的人对这个行业充满感情,然后希望能够在这个行业上有所发展,大家现在在服务意识、态度上都做了很多的改善,尤其是修理厂,原来的修理厂是不在意这些,美容店会比较关注这些,现在也是开始把透明车间做的整齐漂亮一些,服务人员更加热情一些。在汽车美容行业上也开始涉及维修,他们的专业上就可能向以前的维修场去学习,就是更加严禁,不像有的美容行业以前的时候可能比较夸大一些,也就是忽悠,要杜绝这些,因为现在比较正规的行业已经在这个方面有了很大的提升,也就是修理厂向美容学习他的好处,美容店向修理厂学习他的严谨和技术。另外我们店里面还为城市美容做了一些小小的事情,是定制了很多一次性的车载垃圾袋,我们汽车在文明出行和安全出行上说到很多车窗抛物的问题,每个节假日的时候高速公路上都是琳琅满目,在这个时候我们也是希望向大家推广,其实这个成本并不高,你可以作为一种客户的回馈,也可以做一种宣传,因为上面可以印上自己企业的一些名字,能够很有效地杜绝,像我们一般在过年过节节假日的时候客户来了我们会给他免费发放,跟他们说你们出去玩的时候正好带着很方便用,这也是一种慢慢的培养他们的习惯。

另外我们汽车行业总会让人觉得水很深,很多的客户,我相信在座的可能也会有这样的情况,我车坏了,找一个熟人朋友介绍怕上当受骗,在我们这个行业里面维修企业怎么样能够更好更有效地我们所使用的采购的配件管理上,还有包括平时的经营管理,怎么样跟员工去灌输该修的修,不该修的不修,不要扩大损失,不要让大家觉得本来只是一个小毛病修了一大堆,这个可能在4S店更加突出一点,也就是过度保养,在这个方面希望能够从行业上面给一些更规范和要求。

公众委员 张林波:这个需要行业自律,不管是清洗还是维修都需要行业自律,做行业的我们都很清楚,其实很多东西都是靠忽悠,什么新产品上来以后就是利润比较高,然后他们就去做这件事,这个确实是行业现在不好的地方,作为我们来说,现在政府部门很多东西都在放,都在做服务,那么就需要我们行业协会自己自律的规则,自己制定一些大家的规章。

港驰汽车服务公司 丁总:对,我们现在就是目前也是很多的同行已经意识到这个问题,也希望能改变,所以我们不希望背负着这种恶名。我们现在尽可能的大家经常在一起沟通,已经不是以前的同行是冤家的概念了,大家在一起沟通,尽可能的做到价格透明、材料透明、施工透明,让客户更放心,消费的也更明白。这么多年我可以挺直腰杆说我们没有做过假货,一直坚持和国外的大品牌合作,坚持正规的进货渠道,其实现在比较严重的是机油的问题,其实我们机油有从很多个渠道都可以拿到比现在从代理商手上拿到要便宜的多的机油,但是说实话,面对这种诱惑真的是需要企业有自律有自制力,因为看上去也是一些大企业倒腾来的机油,差价很大,但是可想而知,这个最后的质量是否能保证也是可想而知的。

另外我们目前在这个洗车效率上面,我们现在在研制一个新型的水的洗车机,希望能够更好的改善洗车环境、工作环境和客户体验,因为很多人洗车会到一些小店,一个可能是价格的问题,一个是效率的问题,因为到很多店里都要排队,下完雨以后要排很长时间的队,在这个时候我们是希望看后期能够得到各位领导的支持,就是我们上一款更好的洗车机,让更多的企业能够方便安装得起安装得上,从安装环境上和价格上来讲就是用得起来,能够提高洗车效率,给更多正规企业更好的客户来源。

另外我还有一点不太成熟的想法,就是关于我们的出租车和网约车的问题,出租车一直受到网约车的冲击比较大,这是一个话题,但是我不知道你们乘车的过程中会有什么感受,就是我自己感觉很大的程度上是在于出租车比较脏比较乱的情况,网约车现在价格上没有什么太大的优势,但是它干净整洁,服务态度比较好。从干净整洁上来说,我是在想能不能跟我们的美容企业、美容行业能够联手,比如说定期做一些清洗工作,有的出租车真的是脏的可怕,可能几年都没有做过内部的清洗,我们坐进去客户的感受,不管是从我们的城市形象来说,还是消费者的感受来说,都是一个特别不好的状态,所以我们觉得我们能不能做这样的沟通,从出租车行业,从车主和行业来说……

公众委员 张林波:这个要到我们客管处专业论坛的时候再说吧。

港驰汽车服务公司 丁总:行,我就说这么多,大概就是这样。

公众委员 张林波:谢谢丁总。汽车行业我们大家都知道,汽车清洗和美容是不分家,但是现在政府管理是分两家,一个是城管,城管管洗车,美容归交通局的管理处,所以说这两个应该说是一样的,所以下面我们就请这两个单位发言,我们首先有请清洗管理处的张处长来说一下。

南京市清洗管理处:我简单回应一下各位刚才提出的问题。第一个我们南京市在洗车场管理这一块儿是有标准的,我们实行的是307号令对洗车场的主管部门以及备案的要求,包括设置的标准,作业的规范和法律责任都进行了明确,所以这一块儿是有标准的,第二个就是关于洗车场的秩序,这一块儿我想分两点,一个是我们的考核,对每一个区洗车场的状况进行考核,然后打分,把存在的问题以工单的形式下发到各个区,四个小时之内整改,这是管理考核。

第二个是结合各项的任务保障进行专项的整治,整治这一块儿我们有夜间的根据季节特点,比如说夏季和冬季都有专项整治,整治过程中就是针对非法洗车点、占道洗车点,尤其是冬季在马路上洗车容易结冰,造成群众的出行不便或者摔倒。第三个回应就是备案与不备案的区别,我们今年也是在受互联网+的启发,我们今年开发了南京洗车APP,我们这个上面下一步会导入地图导航,还有点评,包括预约服务、信息查看、智能查询等等,我们准备在我们备案清洗处备案的442家正规企业导入进去,就是相当于对我们备案企业的一鼓励和褒奖。最后一个问题是车容车貌这一块儿,我们和客管处还是经常打交道的,尤其是到了冬季确实发现他们的车辆比较脏,今年车容车貌开展以来,我们七个部门十个处室开展了四次协调会商讨车容车貌的问题,我们车关机发了给广大驾驶员的一封信,还有800张免费洗车券,丁总那边也参与这项活动了。然后我们交管局通过自己的信息平台推送了300万条温馨提示,就是提示大家保持车容车貌的整洁。然后我们工商部门也是对APP奖励一些虚假广告就是造成车身不洁的情况,三块钱一条的奖励,所以说我们也想借此机会恳请各位老师和我们委员对我们车容车貌这一块儿给我们多多宣传,然后倡导广大车主自觉保持车容车貌的整洁,当时在形式管理上我们还存在不少问题,比如说一些地方洗车场布局不合理,包括有的洗车工艺比较简陋,所以说还有很多工作需要做,也希望各位委员和老师继续支持我们洗车场管理工作。其他没有了。

公众委员 张林波:好的,我们有请维管处的陈处。

南京市维管处:各位领导,各位公众委员代表大家好,我是来自南京市维修行业管理处的,我们维管处实际上我们是维修行业,我把我们这个行业的基本情况和我们相关工作开展的情况跟各位做一个简短的汇报。

到2016年底,我们南京市的汽车保有量已经达到了220万辆,对机动车洗车的要求就增加,机动车洗车场快速发展,受利益趋势一部分人就在路边乱搭乱建,露天洗车,从事机动车清洗。由于不具备机动车清洗的基本条件,没有正规的经营场所,清洗设备污水污泥处理设施无从谈起,污水漫溢,严重影响了市容市貌。大家都知道我们这个行业修车是离不开洗车的,我们这个行业从洗车的业务来讲,我们是一类、二类整车维修的企业就包含汽车美容和清洁。还有一部分是三类,专项的汽车美容的装潢企业。到目前我们市区主城区一、二类的企业是255家,三类汽车美容装潢维修企业是156家,这是一个基本的维修企业的情况。

第二个是相关工作的开展,我们是严格维修许可的资质,我们维管处是执行交通运输部颁发的汽车维修业开业条件,对于申请汽车美容装潢的业主可以按照这个开业的标准,它的场地并且是在室内的,场地、设备、人员、停车场,这些我们都是现场核查的,达到这个标准以后我们就给他颁发经营许可证,在这个同时督促他到我们的城管部门和其他各个部门办理他们的证照。第二个是加强市场维修的监督,对于超范围经营、无证经营,刚才他们说了,我们的诚信经营的人反而吃亏了,我们的成本加大了,他们打游击的反而赚钱了,因为经营成本效。所以我们也有稽查大队对他们进行查处,维护市场的次序。这个是开展的情况和我们这个行业的基本情况。

第三个我个人有一些小小的建议,一个是我们交通和城管两个部门能不能建立一个联合执法机制定期开展联合执法,因为露天洗车不归我们管,但是如果是室内的,比如说超范围的,这些我们都可以联合起来一起查,因为我们现在前面有这个例子,前面我们和环保的联合机制开展的非常好。第二个是中心城区的先进公共服务设施和商业服务项目,要规划配套的,停车泊位在800个以上的,能不能我们有关部门安排我们专门的汽车美容,或者说专业的企业进驻。

这些是我个人的一些建议,不当之处请大家批评指正。

公众委员 张林波:刚才陈处讲的意见非常好,就是最好是联合执法。我们现在进入我们委员发言阶段,我们有请金老师来发言。

公众委员 金璞华:其实我对汽车不是太了解,但是今天听了大家的阐述,应该说对于我这个门外汉有了一个最直观最基本的了解,现在那天我去参观了栖霞区迈皋桥的汽车自助洗车,我觉得这种形式对普通老百姓特别好,因为居家下了班回家,价格又便宜,又不影响周围环境,我觉得这种方式非常好。

刚才那位女士提出来正规的有证的和无证的,我觉得我们的行政主管部门也非常好,给他提出的问题也相应了回复了,所以我觉得我们这个平台最起码给我这样一个门外汉了解了很多企业,和政府行政部门是如何进行如何进行工作的一个平台,让我们双方都有了沟通的渠道,也让问题得到了答复,并且对着问题导向下次应该怎么做,我觉得这些非常好。另外对于我们这些门外汉,比如说我也有其他的工作,也需要用到我们今天所讲的很多的例子和很多的数据,这对于我们来讲其实每个人尽管我是门外汉,单独是一个宣传员,把你们双方的意见也许带到了别的场合,向别的人们公开宣传这样的一个形势,它的困难在哪里,我们可以进行到哪里,所以我觉得我们是这样的一个平台,这样一个沟通的渠道非常好,希望下次继续进行。谢谢大家。

公众委员 张林波:好的,在洗车站点治理方面各位委员还有没有什么意见?如果没有意见的话我们就进入下一项,有请我们玄武区的陈主任,看看他们玄武在治理方面做的工作。

玄武区 陈主任:大家好,今天下午我看了三到四个议题,我有一点感受,我谈一下。第一个就是城市美容是一个大概念,城市治理在我们那个利用城市治理方面,或者说成是治理能够抓住城市美容这个大概念,要展开这个话题,我想这是一个巨大的创新,城市美容是一个镀金概念词,我想城市的容貌其实就是一个城市的脸。前一段时间我们新的市委书记到我们玄武看第一站,我们夜间在空中清洗我们的玄武大楼,刚才又谈了洗车的问题,说白了就是一个城市的脸,如果你抓不住这个大概念,谈来谈去谈的都是具体的,都是一些零碎的,我想了这个,我虽然没有出过国,但是我通过一些资料看到巴黎这个城市,华盛顿,纽约,特别是南京,我想南京这个定位可以对比美国西海岸的洛杉矶或者是纽约的南半城,他们的城市为什么那么好,我想就是首先是人的素质,如果人的素质上不去,他今天贴这个,贴来贴去就是一个利益,老百姓要求生存,一个是人的素质要上去,一个是城市的社保上不去,从农村进入城市一大批外来者,当然可能他们在这个方面可能就要求生存,他们就要贴一些小广告,这样就对城市的容貌造成了一些冲击,我想关键就是要把握这个城市治理的这一点。最关键一点是要提高城市的素质,说白了就是要形成对城市治理的共识,从思想上重视,就是要把南京城定位到洛杉矶容貌的治理,或者是纽约的南半城的治理高度,要从思想意识上和概念的把握上,从综合措施上来把握。

第二点是要形成合力,刚才两位发言对我很有启示,一个是公安局的小伙子的发言,还有一个就是工商的发言,我想牛皮癣的治理各个部门都存在牛皮癣的问题,这个里面存在一个利益焦点的问题,为什么有的部门治理的就很好?但是就是形不成合力。还有一个综合执法的问题,我想在市容管理方面必须要形成合力,各个部门,无论是三大通讯运营商也好还是政府部门的各个条口也好,不要因为各自的利益,工商也好、公安也好、房产也好,市安监也好、规划也好,关键是要在市容上形成一种一加一大于二的格局,形成一个合力,要会做加法,关键的时候要做减法,这样才能站得高看得远,不能就事论事,就事论事最后还是形成不了合力。开会开来开去还是等于零,但是我们今天这个会议是平民级的会议,或者说是一个表面上看我们这个城市治理是一个大而广或者表面看很空,但是它是一个实而惠的问题,所以我想我们顾秘书长把这个问题放在这样一个我们平民级的城市治理论坛来谈这个问题,我感到非常好,本来可能都是中央级的专家或者是院士来解决的问题,但是我们放在这里让老百姓来议一议,就是由小见大,让我们不太专业的人来往上看这个问题,通过很多媒体的报道,然后就能发生碰撞,这样真正的对城市的容貌问题引起政府高官的关注。

第三点就是要形成一个机制,第一个机制就是政府这一个层级的,就是这个内力,刚才谈到了玄武区,我们内部国营企业在抓这个市容这一块儿,他讲到了我们环卫工的待遇问题,这个待遇问题就是城市保洁走向机扫,当然城市背街小巷也需要一部分人工的清扫,第二个就是外力,就是市场化运作,通过政府部门的服务或者是第三方,只有内外结合,形成这种机制,才能真正的把我们的大市容这个大课题这个问题真正解决到位,我就谈这么不成熟的三点。谢谢大家。

公众委员 张林波:陈处讲的非常好,讲到了行业要形成一个机制,说到内外结合,群策群力,共管共治,这也是我们今天召开这个论坛的最终的目的。下面我们有请区里面的公众委员来发言。如果没有什么的话我们就进入下一个议题。下一个议题由公众委员魏老师宣读一下我们的倡议书。

公众委员 魏增:倡议书,我倡议,城市美容除癣清源,爱护公物,多部门齐抓共管,加强高空保洁意识,环卫保洁人人有责,垃圾分类为环保,文明洗车靠大家,城市美时美刻,文明随时随地,城市美容从我做起,从现在做起,南京市城市治理委员会公众委员。

公众委员 张林波:我们进入最后一个议题,由公众联络处刘处长总结。

南京市城管局公众联络处 处长 刘晓丽:今天来了耽误大家大家半天的时间,所以我一直提醒要控制时间,因为现在全国文明城市创建期间,有几个部门已经提前回去在忙这个事情了,还有就是刚才工商局的一直在接电话,所以我的意思是我们每次来我们每一期的时间都是压缩压缩再压缩,我们的发言我一直在强调,一定要简明扼要说重点,所以现在我也不浪费大家的时间。刚才我们玄武区陈科长的发言很好,他虽然没有去过国外,但是他点的国外我都去过,我都是带着我的孩子假期休假私人出去的。说到巴黎,因为这个是我刚刚去到欧洲的几个国家,巴黎在我们的印象里面应该是比较经典的,但是去到实际的情况我可以在这里坦诚不公的告诉大家,因为他们那边欧洲难民的涌入实际上他们的社会治安是远远超出了我的预期,社会治安是比较乱的。第二个他们的城市环境说实在话,他们可能不像我们这样从市到区各级考核,说实在的,整个情况还是不错的,你到巴黎看看,凯旋门旁边的垃圾袋都是简易的,就是一个小箍子,下面是一个塑料袋,你垃圾往里面扔,扔多了就扔到下面,就是堆在地上的,扔的少的时候他们刚换上去的垃圾袋是随着风到处飘的,可以这样说,他们的硬件设施远远不如我们国家,他们的管理力度和考核,我不知道他们有没有,因为我们没有对口交流,所以他们这一块儿包括香榭里舍大街和奥斯曼大街,他们下完雨以后也是感觉不通的,就是感觉他们有点衰落的感觉,可能他们的管理在十几年之前确实是不错的,但是现在来看他们确实是比我们有差距的,或者说我们某一方面是高于他们的,但是在一些精细化管理,就是在设施上,像人家巴黎是三百年,他要设计一个东西,上路面的一个规划都是三百年不变要确保。所以你们看他们的栏杆、马路牙包括路灯杆,你能够看到他们历史演变的过程,每一个时间每一个时期都有留存,这一点我觉得可能是值得我们学习借鉴的,但是在卫生保洁这一块儿,他们也有一些地方做的不太尽如人意。纽约我是2013年去的,洛杉矶是2014年去的,他们有一些好的但是也有一些并不一定比我们做的更高超,在这里我也跟我们陈科长回应一下。

我说一下我们本期的论坛我的感受,我现在觉得我们论坛做到第十期,从一开始各个部门大家都觉得比较紧张,我们邀请来第一次参加,特别是面对我们的媒体和公众委员他们特别紧张,一直做到现在,渐渐的发现我们已经渐入佳境了,无论是我们的部门也好,还是我们一些邀请的社会组织也好,我现在越来越大的感触是政府职能部门的态度转变十分的明显,由一开始的大家的紧张,有一点防备,甚至是不敢放开讲,到现在除了他们带来的稿子,你看我们的市公安、工商和其他部门,包括交通部门,他们除了带来自己准备的议题稿子之外,他们还结合自己听到了大家的议题,还在讲一些自己的感受,甚至提出代表他个人建议提出一些自己的建议和困惑,所以这一点就是我们非常大的一个进步。特别是我们丁总企业代表的发言,其实你们这些企业,为什么这次张组长安排这次企业代表这么多,其实企业是最有发言权的,企业就是一个桥梁,你这个行业组织就是我们政府和老百姓日常生活的一个桥梁,他们对部门的反应态度是最真实的,你政府是高高在上,是那种衙门作风还是真真实实的把态度放低来服务企业,他们是最有发言权的。所以现在做到第十期,我真的是感觉到我们的部门进步的感觉,就是我做到现在十期十个月我觉得是非常明显的,这是我的第一个感受。

第二个就是这一期的部门,我要表扬我们的几个部门,因为一开始我们和市交通局在沟通的时候,邀请代表的时候有一点障碍,他们看到我们这个议题觉得和他们一点关系都没有,后来我们把这个具体情况和他们一沟通,他们还派来了两个科室,也是非常的给力,所以从他们的准备到他们的发言,以及特别是他们的建议,包括公安和安监,他们这些建议,我们今天所在的所有的部门我们已经全部留下了电话和联系方式,也为我们九月初,即将上的二届三次会议城治委关于加强牛皮癣治理的决议内容的进一步细化,我们几个部门会后,我们还会再碰一次,就是针对我们本次形成的一些好的建议把它柔进去。所以我觉得我这次真的是要特别感谢我们本期几个部门的特别给力的支持,你们的建议和意见,对我们决议的完善有着非常至关重要的作用。

第三个感受,我觉得我们本期的组织者张委员,他也是代表行业协会的角度来邀请了很多企业,然后发出了邀请发出了本期论坛的主题,所以我特别感谢,我现在越来越觉得我们南京市城治委城市治理条例的伟大之处,因为它的条例要求我们的委员构成有政府部门、公众委员、专家代表,也有行业组织还有个人代表,所以我们的行业组织行业协会就要通过我们城治委这个平台把企业的诉求和政府的要求以及我们老百姓对环境的需求结合在一起,因为你这个行业组织代表就是一个桥梁,就是一个纽带,所以我们要发挥好桥梁纽带的作用,当然作为我们市城治办公众联络处是服务于大家的一个处室,我们更要搭好这个桥梁,也更要责无旁贷的把这个平台给大家构建好,让大家在这个平台上来为南京城市的更宜居,来群策群力发挥一份力量。

第四个感受,我觉得我们南京市在创建文明城市期间,我也希望我们在座的各位各个部门的领导,以及我们各个社会行业组织的领头人,以及我们公众委员、市区街的公众委员,大家也看到了,你看我们刘科长都晒的那么黑,这个环卫也可以看到这个行业的不容易,包括孙总其实都晒的黑黝黝的,我就是说在创建文明城市期间,大家不要以为文明城市只是一块牌子,不是的,你在创建文明城市的同时,其实就是在借这个机会来提升我们南京城市的环境。我希望在座的每一位,包括我们的媒体朋友,真的是为南京环境的提升,大家出一份力,贡献一份力量,包括我们个人,哪怕是我们住在高层的,不要高空抛物,我们开车的走在路上不要车窗抛物,哪怕是我们甚至是行走在路上,我们考虑到环卫工人的辛苦,所以我们尽可能的减少制造垃圾的机会,别制造那种给环卫工人,因为每年都有环卫工人在保洁快速通道的时候被撞死的新闻报道,所以我希望我们在座的各位,因为刚才我们的魏律师公众委员已经代表我们全体参会的委员发表了一份倡议,这个倡议就是我们本次会议最终想要达到的最终目的。

我要说的就是这些,感谢大家。

公众委员 张林波:好的,我们本次论坛圆满结束,谢谢大家。

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